Ta strona używa ciasteczek (cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej. Dowiedz się więcej Rozumiem

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0439/File1/Agrosimex-metalosate-banner-1270x.jpg) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 20

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0439/File1/Agrosimex-metalosate-banner-1270x.jpg) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 6

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0438/File1/Sf-0185polishwebbanner-sadownictwo-3.gif) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 20

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0438/File1/Sf-0185polishwebbanner-sadownictwo-3.gif) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 6

Niech minister wskaże sadownika, którego satysfakcjonuje 35 gr/kg

O problemach rolników i sadowników we wtorek (7.08) w Radiu TOK FM mówił Mirosław Maliszewski – Prezes Związku Sadowników Rzeczpospolitej Polskiej, poseł Polskiego Stronnictwa Ludowego.

Naszym zasadniczym postulatem jest to, aby ułożyć wreszcie relację między rolnikiem/sadownikiem a przedsiębiorcą/przetwórcą tym, który najczęściej ten produkt odbiera na podstawie wieloletnich umów kontraktacyjnych. Niestety w ciągu minionego roku ten pomysł został „spartaczony” w postaci ustawy sejmowej i skutki widzieliśmy w kolejnych tygodniach (…) – poinformował Mirosław Maliszewski.

Z kolei minister Ardanowski był gościem TOK FM w audycji porannej w której mówił tak:

Rolnicy są niezorganizowani. W Europie Zachodniej regulację rynku oddano samym rolnikom, tam państwo nie ingeruje, nie ma wielu narzędzi. Ceny nałoży ? No jakie ceny ? Nakaże kupno po jakiejś określonej cenie ? Nie jest to możliwe. Rolnicy tworzą organizacje rolnicze grupy owocowo-warzywne bądź zrzeszenia grup. Bo żeby na rynku się liczyć to nawet grupa jest za mała, dlatego to często w imieniu grup występuje zrzeszenie grup, które ma kilkadziesiąt zrzeszonych grup i negocjuje warunki. We Francji, w Niemczech czy innych państwach rolnicy sami decydują, wałczą o te ceny, są lepiej zorganizowani w celach negocjacyjnych, ale również, co w Polsce jest absolutnie niemożliwe decydują tam podaże.

Poseł Maliszewski skomentował wypowiedź Ministra Rolnictwa tak:

Jeśli minister wie jak to funkcjonuje w krajach Europy zachodniej to właśnie się tego domagamy żeby to wdrożyć do polskiego systemu prawnego (…).
Retoryka ministra, który mówi, że On udostępni pomieszczenie resortu do tego żeby przetwórcy i plantatorzy się dogadali nam nie odpowiada. My oczekujemy takich mechanizmów, które spowodują, że jedni i drudzy - partnerzy na rynku, a wiec i rolnicy, i przetwórcy ich produktów osiągną porozumienie i będą podpisywali na dobrych warunkach umowy kontraktacyjne (...) – dodał Mirosłam Maliszewski.

Prowadzący Popołudnie Radia TOK FM Paweł Sulik przytoczył jeszcze jedną wypowiedź Jana Krzysztofa Ardanowskiego:

Owoce miękkie się już kończą. Jabłka przemysłowe to następny problem. Ceny 13-15 groszy, ale pojawiły się firmy, które chcą już płacić tyle ile sadownicy oczekują - 35 groszy. Jak zaczyna rynek powoli działać to się okazuje, że sadownicy głównie związani z PSL-em, kierowani przez posła PSL Maliszewskiego nie chcą rozmawiać z tymi firmami, domagają się już 50 groszy. Tydzień temu chcieli 35 gorszy za jabłka przemysłowe a teraz mówią za mało – mówił Ardanowski.

Jak odpowiedział Mirosław Maliszewski na wypowiedź Ministra Rolnictwa:

Chciałbym, aby minister wskazał takiego sadownika, którego zadowala cena 35 groszy za kilogram jabłek. Tym bardziej, że on nigdy takiej ceny nie dostaje, nie ma takiej ceny na rynku, jest ona zdecydowanie niższa. Koszt wyprodukowania jednego kilograma jabłek to około 80 groszy. Wszystko co poniżej tej ceny sprzedajemy, sprzedajemy ze stratą. Więc Pan Minister niech nie widzi problemu w Maliszewskim, PSL-u i w sadownikach tylko niech widzi problem w tych którzy tych sadowników ogrywają (…).


REKLAMA

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0419/File1/Syn-baner-geoxe1-sadownictwo-2018-945x.gif) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 20

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0419/File1/Syn-baner-geoxe1-sadownictwo-2018-945x.gif) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 6

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0432/File1/Agrosimex-pomax-banner-945x.jpg) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 20

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0432/File1/Agrosimex-pomax-banner-945x.jpg) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 6

komentarze (56):

dodaj komentarz
Alfred40
Alfred40 09.08.2018 12:56 mnie!! satysfakcjonuje stała cena 35 groszy za jabłko przemysłowe jak na ten rok ..Nie jestem pazernym .Maliszewski przestań pie....c frajerze ..
artemida
artemida 09.08.2018 13:19 Bardzo szczera przepychanka dwóch panów. I bardzo dobrze... Nareszcie ktoś powiedział jak TO działa "w dalekich krajach" i jaka jest droga do stabilizacji czyli przez mocne organizacje producentów. Piszę o tym od lat... Minister trafnie określił jeden z kierunków w jakich należy działać. Ale jeżeli działania ministra mają się ograniczyć do "udostępnienia pomieszczeń resortu" to wciąż czarno to widzę. Tu ważniejsze winne być "chłodne głowy'' fachowców a miękkie krzesełka na ul. Wspólnej.
bobo3333
bobo3333 09.08.2018 20:49 A mnie ta cena nie satysfakcjonuje!!! Ja nie licze nikomu pieniędzy ale ostatnie twoje zdanie mi się nie podoba.
Każdy liczy sobie jak chce a ja licze tak za 7to jabłka przemysłowego po 35 gr dostaniesz 2450 zł .Zakład z tych 7to zrobi 1to
koncentratu , cena ca. 1500 euro x 4,25 =6375. Policz twoje koszty produkcji i będziesz wiedział kto jest frajerem ! ps dla mnie cena zadawalająca to 0,65-0,70 gr bo nie jestem taki pazerny jak Przetwórcy
Alfred40
Alfred40 09.08.2018 21:11 bobo jeśli Ci sie nie opłaca w takim roku jak ten ,sprzedać przemysł po 35groszy tylko 65/70 to nie produkuj !a frajerem jest bo za jego rządów też przemysł był 15 groszy ...i co zrobił ???NIC!
bobo3333
bobo3333 09.08.2018 21:28 Alfred w tym roku sksowałem 2ha , w tamtym roku wymarzło mi 80% a w tym miałem lekki grad ok 20% i skasuje 1.5 ha
Ja nie mam zamiaru być zakładnikiem Cwaniaków, a cenę jaką podałem jest adekwatna do obecnej sytuacji w sadownictwie.
Za ciężką prace chce tylko godziwie żyć.
Alfred40
Alfred40 10.08.2018 09:24 Bobo Ty skasowałeś a inni nasadzili po 10 ha bo unia dała ,,bo dało się skroić na fakturze i drzewko wychodziło darmo ....

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Zbyszek124
Zbyszek124 09.08.2018 13:21 W tym roku będzie około 4,5mln. Ton jabłek wiec trzeba zapomnieć nawet o 30gr.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Lukas23
Lukas23 09.08.2018 14:04 Skoro będą zawożone po 15gr. jak dotychczas to owszem trzeba zapomnieć.
Ja też bym nie płacił 30 skoro klient przywozi po 15 i zakład ma co przerabiać.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

zordi
zordi 09.08.2018 14:28 U nas nie powstaną mocne grupy producentów. Jak towaru nie ma gdzie sprzedać, to każdy oddaje do grupy, jak towaru jest mało, to producenci sprzedają gdzie drożej i wypierają się, że susza, grad itp i nie ma towaru.
Ps. cena 35gr za spady/ przerywki które trzeba zrobić, żeby otrzymać dobrej jakości jabłko. Moim zdaniem 35gr za odpad to dobra cena.
Green25
Green25 09.08.2018 16:02 Nie wiem czy to dobra cena czy nie dobra...napisałeś to w takiej formie jakby te 35 groszy było płacone .Jak narazie obowiązuje połowa tej stawki

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

pilsner13
pilsner13 09.08.2018 14:51 A ja jeszcze pół roku temu myślałem,że pan Maliszewski to poważny gość.A tu on i ZSRP wyskakują z obowiązkowymi umowami kontraktacyjnymi które to zapewnią towar dla przetwórców po stabilnej cenie,albo ogromne kary umowne jeśli rolnikowi coś nie tak wyjdzie w polu.Kiedyś,za Stalina,były dostawy obowiązkowe.Tak naprawdę obowiązkowe kontrakty podpisywane już w marcu są czymś gorszym od obowiązkowych dostaw ,bo grożą licytacją gospodarstwo jeśli np. nie dojadą pracownicy z Ukrainy.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Demix
Demix 09.08.2018 19:42 zordi... gdzie płacą za jabłka z przerywki 35 gr.? :(

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

artemida
artemida 10.08.2018 08:56 Jakoś NIKT się nie odnosi do dyskusji p. ministra i p. prezesa. To w ICH GŁOWACH tkwi rozwiązanie tego co można/ rozwiązywanie problemów dziś i w przyszłości/. Jeden może żądać /w imieniu sadowników/ a do drugiego należą decyzje / w imieniu rządzących/. Miejsce do konsultacji sadowników deklaruje minister, wolę ich prowadzenia muszą wyrazić zainteresowani.
pilsner13
pilsner13 10.08.2018 09:20 Jakie w "w imieniu sadowników"? Niech pan Maliszewski zapyta np. jakiegoś większego plantatora truskawek co sądzi o obowiązkowych umowach kontraktacyjnych podpisywanych już w marcu.Skąd taki rolnik ma wiedzieć już w marcu ile będzie miał truskawek deserowych,ile przemysłowych,w jakiej cenie,jaka będzie pogoda,czy dojadą Ukraińcy? Projekt pana Maliszewskiego przewiduje ,że handel poza umowami będzie obłożony 50% karą!!! Skoro wszyscy będą musieli handlować na podstawie marcowych umów,to zniknie giełda w Goławinie i w Broniszach!!! Niezależnie od tego czy rolnik zbierze za dużo czy mało będzie w olbrzymim kłopocie. A truskawka i malina dojedzie z Ukrainy,bo importerzy zapewne nie będą mieli obowiązku kontraktacji.
Marcin79
Marcin79 10.08.2018 10:50 co sie tak martwicie tymi umowami
zależy jakie umowy sie podpisze
jak podpiszesz wszystko "jak w providencie " to cie mogaq puscic z torbami
a jak w umowie zapewnisz sobie zapis ze ze wzgledu na pogode strony rezygnuja z kar to nic ci nie bedzie
tylko ze taka umowa to bedzie fikcja bo zawsze stratna strona znajdzie usprawiedliwienie

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Alfred40
Alfred40 10.08.2018 09:21 To tak jak z poprzedniego rządu ..pan premier Tusk mógł żądać a Merkel podejmowała decyzje ..a Psl był pasywny ..jak gay
Marcin79
Marcin79 10.08.2018 10:52 ale silna grupa LGBT na forum - juz 18 minusów

:)
ciekawe ilu jeszcze ie podpisze
jacenty82
jacenty82 10.08.2018 11:09 Alfred - a teraz kto rządzi? Kot prezesa, czy panowie w czerwonych czapeczkach?

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

pilsner13
pilsner13 10.08.2018 11:15 No to po co tworzyć tą cała fikcję z obowiązkowymi umowami jeśli rolnik i tak się nie wywiąże ,bo trudno przewidzieć co się wydarzy przed zbiorami i w czasie zbiorów? Chyba po to by dać zatrudnienie swoim pociotkom przy kontroli tych umów....

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

rentier
rentier 10.08.2018 12:07 a coś ty się uparł tych umów? chwalisz się że posiadasz 250ha, masz 58lat a głupi jesteś jak but z lewej nogi.
Kto cię zmusi do podpisania jakiejś umowy bez poznania jej, masz wolny rynek i zrobisz jak zechcesz...czy ty wiesz ile potrzeba czasu i odpowiednich ludzi do jej skonstruowania?
pilsner13
pilsner13 10.08.2018 12:26 ty to jesteś mądry. Ja napisałem,że panu Maliszewskiemu marzy się wprowadzenie obowiązkowych(!!) umów,to z wolnym rynkiem nie ma nic wspólnego.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

motorolaz3
motorolaz3 10.08.2018 12:27 Czemu nikt nie pisze o jabłkach deserowych tylko o spadach , które powinny zostać zutylizowane. Powinien być zakaz przyjmowania takich pseudo jabłek.Może zostanę usunięty nawet z forum, ale widziałem na własne oczy jaki towar jest w niektórych latach przywożony do skupu jabłek- są to ''owoce'' których nikt z normalnych ludzi by nie zjadł; a przetwórnie nie mają skrupułów z takiego skisłego dziadostwa robić np. soków dla dzieci. ''Owoce'' takie są bardzo marnej jakości z pozostałościami środków ochrony roślin. Gdyby został wprowadzony zakaz sprzedaży takiego spapranego produktu to na pewno ceny jabłek normalnej jakości byłyby wyższe i końcowy produkt z przetwórni byłby znacznie lepszej jakości.Przedstawiciele sadowników powinni walczyć o wysokie ceny jabłek deserowych, a produktem przeznaczonym do utylizacji nie powinni się zajmować.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Alfred40
Alfred40 10.08.2018 12:43 motorolaz3 ,,pewny jesteś co napisałeś ??czy masz osłony przeciw gradowe ? mi w tamtym tygodniu parę ha Red Jonaprince poszło się j.... a taki był piękny i bez niedozwolonych pozostałości .

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin79
Marcin79 10.08.2018 12:47 ale pitolisz motorolaz3!!!!!!!!!!
ja nieraz widzialem gorsze jabłka w biedronce niz moje spady sypane nieraz na taśmę
a o sadach przemysłowych słyszał Ty ???

a co do zakazow to jedyny zakaz jaki bym wydal to pisanie głupot :)

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Green25
Green25 10.08.2018 14:00 Bzdury gadasz motorolaz3...95% jabłka kierowanego do przemysłu to towar naprawdę super jakości (oczywiście mowa tu o kryteriach surowca do przemysłu , nie mylić z deserem) .Wiosenne jabłko po przebiórkach u niektórych "zaradnych" bywa różne ,ale to margines. Czasem i w sezonie zdarza się sytuacja że na skutak gwałtownych tąpnieć cenowych ludzie trzymają jabłko tygodniami ,ale wybacz to już nie jest wina sadownika.Gdyby cena była w miarę stabilna to towar schodził by na bierząco i bylby w 100% "lalunia" :)

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

KORTEZO
KORTEZO 10.08.2018 14:22 Spady to dla przetwórców największy biznes, większy niż dla grup jabłko deserowe, widać jak się rozwijają, rozbudowują przetwórnie, czy któraś padła???...To jest POLSKA, polityka jest tak ustawiona, żeby tu spady produkować, bo na zachodzie nikt nie chce zbierać za taką cenę...Przyjdą lata, że cena za jabłko deserowe będzie podobnie niska jak na jesieni tak i na wiosnę, bo nowoczesnych chłodni jest już masa, i większość je posiada, a spady będą skupowane cały rok...Mało tego wiele firm zbankrutuje, a rolników nie będzie stać na opryski, a spady zawsze będą skupowane, a jabłko deserowe tanie, do czasu gdy pokolenie wymrze, bądź zrozumie, że od samego początku Niemcy i Rosja nas wyru...
artemida
artemida 10.08.2018 16:26 Prawie się z Tobą zgadzam, KORTEZO - z wyjątkiem tego że winę za stan rzeczy spowodowany jest przez OBCYCH. Skąd się wziął taki areał upraw? Niemcy na złość Polakom nasadzili? A może w sadownictwie był lepszy biznes niż w innych działach i się sadziło, dosadzało, nasadzało, aż się ...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

KORTEZO
KORTEZO 10.08.2018 18:39 Zrobili to sobie Polacy z pomocą "obcych", unijne dotacje, dofinansowania itp. Albo było to źle rządzone, albo specjalnie, aby tylko "obcy" sprzedali swoje sprzęty, sadzonki. Wielu tym sposobem sadowników przegra, nieliczni wygrają, niekoniecznie ci co sadzą najwięcej...Nie ma co oszukiwać sadownictwo opłacało sie na tyle że parę lat wcześniej po sezonie można było sobie kupić nowy ciągnik z kilku ha, obecnie trzeba zbierać kilka lat...
artemida
artemida 10.08.2018 20:50 No tak, nie obcy bo Unia a My jesteśmy jej częścią. Mniejsza o grę słów... Skoro można było skrobać brukselkę - to się skrobało. Trzeba przyznać że INNI nie mieli takich możliwości. A teraz? Teraz winni co dawali? Paradoks na miarę czasów w których żyjemy....

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

sadownik999
sadownik999 10.08.2018 21:26 co roku jak są wysokie zbiory jabłek to , przetwórnie nas ogrywają ,robią z nami co chcą ,ceny jakie nam proponują nawet nie pokrywają kosztów zbioru ,panie Maliszewski niech pan wreście zorganizuje skuteczną akcje protestacyjną po której cena znacząco wzrośnie ,może niech pan zaapeluje do sadowników żeby nie sprzedawali spadów ,może w tym roku sadownicy by się pana posłuchali i by nie zbierali ,już niedługo będziemy rwali jabłeka deserowe i pewnie firmy exportowe też będą chciały nas wykorzystać i będą chciały kupić łladne jabłka po 45 gr i wtedy dopiero będzie tragedia

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 10.08.2018 23:25 O czym tu gadac. 35 gr w tym roku na skupie to by był luksus. po tyle sa juz deserowe bo firmy płaca od dzis 40 gr za paule delikates od 6,5 do 7. grube juz sa 60.
Marcin8787
Marcin8787 11.08.2018 13:18 Nie rozumiem tych minusów tu. za napisanie prawdy dostaje sie minusy, to wskaz mi jeden z drugim skup gdzie paula jest drozsza ja70 gr a drobne drozsze jak 40

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

delikatess
delikatess 11.08.2018 12:03 panie prezesie związku dlaczego nie chce pan zaapelować do sadowników żeby nie zbierali spadów ?
pilsner13
pilsner13 11.08.2018 12:31 jedyny pomysł prezesa ,to obowiązkowe umowy kontraktacyjne.Już w marcu rolnicy będą musieli sprzedać towar ,którym będą zbierać od maja.Jak się rolnicy pomylą,to albo wyrzucą plony albo zapłacą olbrzymie kary umowne.Handel po za umowami ma być zabroniony albo obłożony 50% karą. Cudowny pomysł.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

ekosad
ekosad 11.08.2018 12:26 A po co apelowac,kazdy ma swoj rozum,jak sam strzela do swojej bramki i sie cieszy ze strzelil gola to juz jego problem..

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Marcin8787
Marcin8787 11.08.2018 13:17 Ja rozumie samemu zebrac i zawiesc ten przemysł nawet za 15 gr ale nigdy nie zrozumie najmowac ludzi do tego. Najac zebrac co lepsze a tego spadu nie ruszac z najemnikami.
pilsner13
pilsner13 11.08.2018 15:34 Może to wynika z tego,że ktoś ma ludzi z Ukrainy i niej mając chwilowo innej sensownej pracy w gospodarstwie i nie chcąc też by wyjechali(bo potem będą potrzebni) -właśnie zbiera te spady?
simpson
simpson 11.08.2018 20:34 własnie w tym problem. ludzie nawet za 5 groszy pozbieraja i zawioza. w mojej okolicy biora sliwki po 30 gr..i ludzie rwa jak pojebani.25 gr za rwanie. "zostaje" 5 groszy.zeby tylko na drzewie nie zostalo.masakra.
sandomir
sandomir 11.08.2018 21:34 simpson,a czy ten towar trafia na skupy,czy raczej do chłodni?Bo sprzedaż po 50 zł za tonę to przepraszam-jajca jakieś?-Toż to na zbożu,tudzież w pracy przy tym "zbiorze" u kogoś lepiej się wychodzi.Więc myślę że to na chłodnię jest pakowane...Szczerze życzę,by się opłaciło,po to w końcu prawie cały rok przy tym ktoś pracował.
simpson
simpson 13.08.2018 11:38 własnie w tym rzecz ze towar na skup trafia.
to samo z jablkiem przemyslowym.po 17,18 groszy i ludzie walą.....a wystarczyloby kilka dni zeby nikt nie sypal....lepiej sprzedac 50 ton po 50 gr niz 150 ton po 20.koszty pracy zabieraja za duzo

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

artemida
artemida 12.08.2018 07:07 Zbliża się Święto Narodowe w potrójnym wymiarze /w tym kościelnym/ , czas chyba by i na TYM portalu spojrzeć w nieco szerszym kontekście na problemy w branży /nie tylko czy w tym roku zbierać przemysł/spady/odpady/ ale CO DALEJ.
Święto Narodowe to też wyraz stosunku Polaków/rodaków do spraw które stanowią dumę ale i troskę o przyszłość. Oczywiście "bliższa koszula ciału" jak mawiali starożytni Słowianie. Jak wynika z dyskusji większość zgadza się że dzisiejsze KŁOPOTY sadowników to splot wielu czynników ekonomicznych, politycznych, społecznych które zaistniały w ciągu ostatnich ok. 30 lat. Przerzucanie się odpowiedzialnością to taki bezsensowny ping pong który niczego konstruktywnego nie wnosi a często można powiedzieć jak zapisano w Biblii iż czy sadownicy "biorąc co dawali" są bez winy(?) Czy to wina że brali jak dawali? Nie wiem?
Pozostaje podjąć rzeczową dyskusję czyli próbować odpowiedzieć JAK JA WIDZĘ PRZYSZŁOŚĆ czyli CO DALEJ?
Wydaje mi się że deklaracja ministra iż "udzieli pomieszczenia" to "mniej niż zero" przyjmując że to ma być konstruktywny wkład rządu...
CO WY NA TO ???
pilsner13
pilsner13 12.08.2018 10:44 Żaden polityk Wam,to nie powie(bo zbliżają się wybory-z resztą, w demokracji kampania wyborcza trwa cały czas),ale ja Wasz kolega z branży może to zrobić.Jest nas za dużo i za dużo produkujemy,w szczególności przemysłu.Konkurencja z Ukrainy zbliża się olbrzymimi krokami.I tutaj żadne cudowne pomysły typu obowiązkowe umowy kontraktacyjne nie pomogą.Trzeba wygasić nieco produkcję.Jedni na emeryturę,drudzy powinni gdzieś dorobić,Ten rok jest gorszy od poprzedniego,ale za to lepszy od następnego .Niestety.
artemida
artemida 12.08.2018 12:02 Masz dużo racji p.piwko... Tylko skąd to przeświadczenie że nie ma innej drogi jak przez jakieś wydumane " obowiązkowe dostawy". Nad rozwiązaniami trzeba pracować długo i cierpliwie przez FACHOWCÓW niezależnie od formacji politycznej jaka rządzi. Tej stajni Augiasza jeden /nawet Hercules/ nie posprząta. Zobaczcie jak jedna formacja posprzątała stajnię z arabami w Janowie!!!
Sugerowałem, że taką instytucja, ponad podziałami, mogła by być Krajowa Rada Izb Rolniczych. NIKT SIĘ DO TEGO NIE ODNIÓSŁ. To kto??? Prezydent Tramp??? A może fachowcy z San Escobar w ramach międzynarodowej współpracy???
qmaty
qmaty 12.08.2018 12:32 Janów obroni się sam, ,, biznesmenów " od afer nie stać na zbytki:
muszą zapłacić Vat,
oddać kamienice,
,,tylko komi żal"
artemida
artemida 12.08.2018 13:07 Żeby tak konie były na tyle qmate aby wiedziały kiedy kogo potraktować " z kopyta"...
pilsner13
pilsner13 12.08.2018 16:47 Do artemidy:skąd to przeświadczenie,że obowiązkowe umowy kontraktacyjne to największa głupota? no to sobie wyobraź,że od stycznia 2019 są wprowadzone obowiązkowe umowy kontraktacyjne z wyprzedzeniem 6-miesiącznym do dostawy towaru w całym biznesie rolno-spożywczym(takie rozporządzenie planuje podpisać pan Ardanowski).Skoro wszyscy muszą je podpisać,więc z automatu zamykane są wszystkie giełdy rolno-spożywcze(Targpiast,Zjadowa,Bronisze,Goławin).Wszystkie aukcje oczywiście też. Handel internetowy też zapewne byłby zabroniony! Nie wiem jak z dostawami z zagranicy? Granice też musielibyśmy zamknąć chyba....
artemida
artemida 12.08.2018 17:06 Czy gdzieś się doczytałeś że JA sugeruję jakieś KONKRETNE rozwiązanie??? Ja cały czas optuję za tym aby zebrało się jakieś gremium fachowców i zaczęło szukać OPTYMALNYCH rozwiązań społeczno-ekonomicznych adekwatnych do zaistniałej sytuacji w sadownictwie. Sądzę, że próba narzucenia, wbrew logice jakichś rozwiązań tylko pogłębi chaos i frustrację producentów.
Rzecz prosta jak świńskie ryło - bez restrukturyzacji BĘDZIE TYLKO GORZEJ.
Jak to ma wyglądać? - od tego jest Rząd i nikt go z tej roli nie zwolni /chyba że sam odejdzie/. Skora usłyszeliśmy "że im się należało" to i może być druga strona, należeć może się ZA COŚ. Na razie w temacie "pełna stabilizacja(?), czyli nie widzę żadnej inicjatywy...
pilsner13
pilsner13 12.08.2018 17:21 Do artemidy: wybacz-źle Cię zrozumiałem

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

bobo3333
bobo3333 12.08.2018 08:56 Powiem tak TAK ŻLE A TAK NIEDOBRZE w tamtym roku bark towaru lamęt ,ile to mogą zagospodarować i import. W tym roku mają towar to zaczynają kombinowć i wymyślają. Światowa produkcja np. Jabłek spadła i powinni to wykorzystać z korzyścią dla obu stron (kto wie jaki będzie następny rok). Myślę że jak zmarnują tę szanse to będzie żle dla obu stron , chytry dwa razy traći. Już dałem te linki na innym Forum http://www.e-sadownictwo.pl/wiadomosci/z-kraju/6548-prognosfruit-2018-chcielismy-pokazac-jak-ogromnego-postepu-dokonali-sadownicy http://www.sadnowoczesny.pl/artykuly/ceny-owocow/prognosfruit-2018-ile-jablek/

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

kacprzak
kacprzak 12.08.2018 21:21 Trudno oczekiwać że rząd da nam gwarancje zbytu naszej produkcji po cenie opłacalnej natomiast najwyższy czas aby tak jak narzucono płacę minimalną ustalić minimalne ceny skupu produktów rolnych i zabronić obrotu poniżej tych cen.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Zbyszek124
Zbyszek124 13.08.2018 01:03 Pamiętm ja jeszcze kilka maści lat wstecz w okolicach Grójca były kilka dużych kurników, świńskiech ferm i zobacze co jest dzisiaj nigdzie juz tego nie mą po prostu przestało się opłacać a i jakoś nikt nie prosił się rządu i pomóc.. I tak samo będziesz z sadownikami umrą śmiercią naturalną a jaka kolwiek pomóc państwa tylko spowoduje agonie polskiego sadownictwa..

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jaceo1
jaceo1 13.08.2018 07:59 Nasze sadownictwo stoi od kilku lat w miejscu i to nie tylko w sferze unowocześniania produkcji i dostosowywania jej do potrzeb rynku ale przede wszystkim w sferze mentalnej producentów i znakomitej większości handlowców. Samo funkcjonowanie rynku owoców i warzyw w Europie ogarnia w branży tak wiele osób, że można by je chyba na palcach jednej reki policzyć. Ale dla dużej grupy, między innymi przetwórców, to bardzo wygodne, bo jak powiedział klasyk ,,ciemny lud wszystko kupi".

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

KORTEZO
KORTEZO 14.08.2018 18:55 I najwyraźniej z każdym rokiem może być gorzej, bo jeden sadownik jest przekonany, że trzeba iść w ilość, z każdym rokiem dosadzać kilka, kilkanaście hektarów, bo dzięki temu wyprzedzę sąsiada, bo tamten już nie da rady i sypać trzeba więcej i szybciej i prędzej i jeszcze wiecej, aż z czasem przypomina ta gonitwa z roku na rok rozpędzony pociąg, który gna i przyspiesza po zepsutych torach...

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

KORTEZO
KORTEZO 14.08.2018 19:05 I tak sobie myślę, gdzie były lata, gdzie przychodził czas na zbiór takiego zwykłego szampiona i kosztował on 30-25zł prosto z sadu klatka, a teraz zapłaci na wiosnę czasami, a teraz przyjdzie jesień i prosto z sadu 15-10zł i jeszcze pytanie czy się sprzeda, chodź 1/3, 1/5 ??
artemida
artemida 14.08.2018 19:36 Zebrało Ci się na sentymenty KORTEZO?
Jest takie ukraińskie powiedzenie; tutkaj mołytwa ne pomoże tutkaj treba hnoju daty... Sądzę, że tłumaczyć nie trzeba.

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

jaceo1
jaceo1 15.08.2018 08:56 Teraz w sadownictwie nie będzie się liczył, jak było do tej pory, owczy pęd, tylko prawdziwa wiedza i zdolności. Nie każdy sobie w tak trudnych warunkach poradzi. Innymi słowy, idąc dalej ukraińskim tropem: ,,Jebaty treba znaty".

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Dodaj komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz! Przejdź do »formularza logowania«

Czytaj także

KUPS: Trudne czasy dla polskich przedsiębiorców

Właściciele małych, średnich oraz dużych przedsiębiorstw borykają się z lawinowo...

Jak ograniczyć wzrost pędów rozłogowych w truskawce ?!

Regalis Plus 10 WG to środek z grupy regulatorów wzrostu. Substancja czynna środka hamuje...

Z dnia na dzień temperatury spadły nawet o 20 stopni !

Wczoraj (21.09) po raz ostatni w tym roku mogliśmy podziwiać na naszych termometrach...

Narodowy Holding Spożywczy będzie łagodzić spadki cen owoców

Od przyszłego roku powinno być bardziej stabilnie cenowo na rynku owoców miękkich. Nie...

INSAD-Prusy - sprzedaż udziałów

Sprzedam udziały w Spółce z ograniczoną odpowiedzialnością INSAD-Prusy (73% udziałów)...

ZSRP: Istnieją szanse na podniesienie cen jabłek dla przetwórstwa

Jak informuje ZSRP wtorkowa (18.09) akcja protestacyjna pokazała, że istnieją szanse na...

Najnowsze ogłoszenia

tasma poliestrowa

22.09.2018 19:02 autor: pieknyimlody

Dwukółki sadownicze

21.09.2018 21:47 autor: OM4x4

Miernik stężenia O,CO2,marki LOBO

21.09.2018 12:34 autor: SPIKE

Skrzynki jedynki

21.09.2018 10:33 autor: dixon

Maszt podnośnik to ciągnika do palet

21.09.2018 07:23 autor: przemo8025

SPRZEDAM Sleza Pilmet 2011rok

20.09.2018 20:18 autor: kkkkkk9


Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0366/File1/2018-scompl-300-250-reklamy.gif) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 20

Warning: getimagesize(edc_media/Widget/Item-0366/File1/2018-scompl-300-250-reklamy.gif) [function.getimagesize]: failed to open stream: No such file or directory in /home/users/sadownictwo/public_html/edc_engine/Widget/DVO.php on line 6

Najnowsze komentarze

Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Coś mi się wydaje, że, prawidłowo, zdanie...
Sadownicy mają dość –...
z porzeczką czarną było podobnie, u mnie...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
UNIA NAM ZADNEJ ŁASKI NIE ROBI DOPLACAJAC DO...
Sadownicy mają dość –...
Nawet 1000 organizacji może być za...
Sadownicy mają dość –...
Artemida nie ma co porównywać zachodu do...
Sadownicy mają dość –...
Białobrzegi pod przetwórnią dzisiaj godz,...
Sadownicy mają dość –...
Przydała, by się możliwość usunięcia...
Sadownicy mają dość –...
Może, to jednak terenowy wózek widłowy na...
Sadownicy mają dość –...
Może, to jednak terenowy wózek widłowy na...
Sadownicy mają dość –...
Maliszewski i jego kanapa /ZSRP/ chce umów....
Sadownicy mają dość –...
I tak będzie jeśli by wprowadzono...
Sadownicy mają dość –...
Nie będę podawał nazwy firmy, której nie...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Dopłaty mocno skrzywiły wielu ....
Sadownicy mają dość –...
Z pola wyszły na pole trafiły ;) Ten rok...
Sadownicy mają dość –...
Zachód idzie do nas, już niedługo nauczymy...
Sadownicy mają dość –...
Zdjęcie na samej górze artykułu to...
Sadownicy mają dość –...
Wszystkie jabłka przerobią, tylko za jaką...
Sadownicy mają dość –...
To jeszcze dopisz, po chłopsku, jaki procent...
Sadownicy mają dość –...
Artemida co ty pieprzysz na zachodzie jak...
Sadownicy mają dość –...
W Chinach też, tylko Kitajce mają wzrost...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Ja nic z tego nie skorzystałem. Jedno dobro...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
W pierwszej mierze firmy lub osoby...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
I jeszcze jedno pora odpowiedzieć na pytanie...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Kiedy przystępowaliśmy, w 2004 r. do WE -UE...
Sadownicy mają dość –...
do artemida- i tu się kłania gospodarka...
Sadownicy mają dość –...
To mi, i może Jerzemu, wytłumacz po co...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
Zrozum,że te zakłady nie powstały po to by...
Narodowy Holding Spożywczy...
Widocznie nasi ministrowie, jedni z drugimi,...
Sadownicy mają dość –...
Abukk Jerzemu i Artemidzie nie...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Każdy narzeka że inni sądzą a sam nawet...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
A jaka jest moc przerobowa zakładów...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
To jest właśnie nowoczesne niewolnictwo...
Narodowy Holding Spożywczy...
Stawiam na 10 lat, tyle statystycznie...
Narodowy Holding Spożywczy...
Poco jakieś tam pomysły poczekamy jakieś...
Dark Idol czyli czerwony Ligol
Ligolowate likwidacja!!
Narodowy Holding Spożywczy...
Trzeba się spieszyć, za trzy lata Rosjanie...
Narodowy Holding Spożywczy...
Jakoś można utrzymać względną...
Narodowy Holding Spożywczy...
pomysł? przestać wojować z braćmi...
Narodowy Holding Spożywczy...
fundusz na utylizację,fundusz na wypadek...
Narodowy Holding Spożywczy...
pilsner13 Może tak :), bo temat jabłek...
Narodowy Holding Spożywczy...
Guzik -Ty masz pomysły(jeśli chodzi o...
Narodowy Holding Spożywczy...
Artemido masz całkowitą rację w punkcie 3...
Sadownicy mają dość –...
Jabłka ugotowane , zaczynają puchnąć ,...
Narodowy Holding Spożywczy...
1 nikt tego niechce ,nieopłaca się 2...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Ehh gdyby te 500 milionów euro wpakować w...
Praca przy zbiorze jabłek...
Nie gorączkuj się Polisz ;) Stawka z...
Narodowy Holding Spożywczy...
Pierwsza droga -biogazownie, gorzelnie,...
Narodowy Holding Spożywczy...
jedna i jedyna droga ,to pozostawienie...
Narodowy Holding Spożywczy...
Niestety mało realne by holding miał jakiś...
Dyscyplina „ogrodnictwo”...
Nie jest to raczej pomyłka. Jak tak dalej...
Sadownicy mają dość –...
Dobrze piszesz Abukk. Podejście ekonomiczne...
Praca przy zbiorze jabłek...
chłopie daj od razu 20 zl a co się...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Sadźmy jeszcze więcej i gęściej jabłoni...
Sadownicy mają dość –...
Jeśli chodzi Ci o idareda to zbierasz tylko...
Sadownicy mają dość –...
Obecnie piję kawę. W sadzie jest 20 osób....
Sadownicy mają dość –...
Zapewne masz rację, napisałeś jednak to...
Sadownicy mają dość –...
Rozumiem, świat się zmienia. Kiedyś pod...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Mamy wyimaginowanego prezydenta w...
Sadownicy mają dość –...
Sprostowanie. Nie wszystko jabłko w tym...
Sadownicy mają dość –...
Filozofujesz Akukku... Nie masz...
Sadownicy mają dość –...
Przepraszam, nie chce mi się z Tobą gadać....
Sadownicy mają dość –...
Jak się coś robi to musi być SENS TEJ...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Nie którzy pewnie by chcieli aby polski...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Guzik ...całkowicie się z Tobą zgadzam....
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
wandalin - idąc Twym tokiem myślenia to jak...
Sadownicy mają dość –...
U mnie w dalszym ciągu tą nie...
Sadownicy mają dość –...
Chyba mnie źle zrozumiałeś... Napisałem...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
Jak obniza do 0.1 zł to kupią wszystko ,...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
dla mnie to taka nauczka dla producentów bo...
Sadownicy mają dość –...
czy ty uwazasz ze jestesmy w stanie...
Sadownicy mają dość –...
a twoim zdaniem ile produkujemy? 1mln 1.5mln?...
Sadownicy mają dość –...
Polacy zjedzą 0,5mln ton deserówki, przy...
Sadownicy mają dość –...
Plan dla Wsi. Sprzedaż bezpośrednia....
Sadownicy mają dość –...
Ile tego deseru z 5mln ton? Jaka jest...
Sadownicy mają dość –...
no i tak powinno byc! skoncentrujcie sie na...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
okazja czyni złodziejem. To nie rolnik winny...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Możemy się jeszcze pochwalić temu...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Dokładnie tak za pieniądze z embarga...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Ta pomoc miała być pomocą, a okazała się...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Polsce dali kikadziedziat tys to na embargo...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Jerzy45 "Sieci walczą o niskie ceny dla...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Jak wyjść z tej pułapki ? Jest tylko jedna...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Niestety otwarcie granic, otwarcie gospodarki...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Dawno temu, ale nie za górami, czy lasami...
Skandalicznie niskie ceny...
Zbytnio nie wierzę tym, co piszą, że...
Skandalicznie niskie ceny...
...wandalin Przecie to wina Tuska, a...
Koniec dopłat Unii do jabłek ?
Jest wielu, którzy twierdzą, że polskie...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
skoro wszyscy jednym głosem tutaj piszą,że...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
Dialog...śmiech na sali.Jak ten dialog...
Skandalicznie niskie ceny...
1.No takie jest myślenie ludzi PiS-u wszyscy...
KUPS: Jesteśmy otwarci na...
Dialogować to będziemy po zbiorach jak...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Tu nie jest nikt winny że się urodziło...
Skandalicznie niskie ceny...
wszyscy przeciwko pis, niemiecki spisek, a...
Skandalicznie niskie ceny...
wszyscy przeciwko pis, niemiecki spisek, a...
Skandalicznie niskie ceny...
cieszcie się ze wam w ogóle skupują....
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Aby było zgodnie z Twoimi wizjami odnośnie...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
w sumie to nadprodukcji winny jest mroz -...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Zlikwidować wszelkie pomoce, Prowy, i inne...
Ludzie rzucili się na...
Skoro wystawione do brania - to dlaczego...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Widzisz Zbyszku, o doborze naturalnym w...
Ludzie rzucili się na...
Przykro mi to mówić ,ale niestety...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Zawsze możesz sie odraz jutro zając innym...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Zbyszku , PRZETRZYMAJ z 10 LAT PO 10 groszy i...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
... żadnej pomocy... napisał Zbyszek z...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Żadnej pomocy, 3-5 lat przemysł powinien...
Polskie sadownictwo coraz...
Dlatego powinniśmy jako państwo zabiegać o...
Co z tym cydrem ?
Jak wykazuje paroletnia praktyka sprawę...
Przygodę z rynkiem...
Oferta interesująca choć jeszcze bardzo...
Zarząd ŚIR zwraca się do...
Uff! Bo już myślałem,że znowu wyskoczą z...
ZSRP: 18 września protesty...
Ja wśród nich bylem, reszta nie ma czasu bo...
ZSRP: 18 września protesty...
Jaki sens blokować tych co kupują? Co oni...
ZSRP: 18 września protesty...
Strajk sadowników Białobrzegi przetwórnia...
ZSRP: 18 września protesty...
Właśnie ta forma strajku jest cały czas z...
Nie ma planu awaryjnego na...
Pięknieś to zapisał Sławku, ująłeś...
Nie ma planu awaryjnego na...
Artemida, nie rozróżniasz nawet wyprzedaży...
Nie ma planu awaryjnego na...
Kostku, uzupełnij listę o największy...
ZSRP: 18 września protesty...
Zakłady trzeba zablokować , najlepiej...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Popyt na jabłka w Polsce to kropla w morzu...
KUPS: Umowa kontraktacyjna...
Chcą dobrze a wyjdzie jak zwykle... Umowa...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Polski BIZNES(?) to klepy owocowo-warzywne....
ZSRP: 18 września protesty...
Sytuacja jak z malinami jedni strajkują...
ZSRP: 18 września protesty...
tylko związek sadowników może nam pomóc...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Niemiecki lidl czy inny market może...
Automatyzacja zbiorów jabłek ?!
przygotowanie to zbioru 2 minuty, a raptem...
ZSRP: 18 września protesty...
A niech dosadzają.Na tym polega...
ZSRP: 18 września protesty...
Masz rację M79. Ale trzeba chcieć chcieć...
ZSRP: 18 września protesty...
weźcie ten problem niskiej ceny...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Dwóch takich co mieli supermarkety czyli...
Lidl i (nie)polskie jabłka
Niemiecki lidl może sprzedawac jabłka nawet...
ZSRP: 18 września protesty...
To że napisałem iż pomysł jest zły...
ZSRP: 18 września protesty...
+sylit100 Pierwszym podstawowym błędem jest...
ZSRP: 18 września protesty...
Jonatansad dziś Niedziela jak masz...
ZSRP: 18 września protesty...
chyba już nadszedł czas ,żeby tak jak...
ZSRP: 18 września protesty...
Pomysł jest ale, według oceny - ZŁY -...
ZSRP: 18 września protesty...
wszyscy dobrze wiedzą ze żeby cena wzrosła...
ZSRP: 18 września protesty...
Pan Maliszewski z PSL-u ma piękny...
Automatyzacja zbiorów jabłek ?!
Nic nowego, ani nadzwyczajnego
ZSRP: 18 września protesty...
A po strajkach obniżka cen na zakładach,...
ZSRP: 18 września protesty...
Wiadomo, że NIE MA SIŁY NA WSTRZYMANIE...
ZSRP: 18 września protesty...
Jedyne wyjście z sytuacji to wstrzymanie...
ZSRP: 18 września protesty...
IDĄ WYBORY I CO??? Jakaś partia ma pomysł?...
ZSRP: 18 września protesty...
Ale idą wybory i trzeba się pokazać
ZSRP: 18 września protesty...
Po co strajkować? wystarczy wstrzymać...
Automatyzacja zbiorów jabłek ?!
Niech spróbóją tak goldena zerwać
ZSRP: 18 września protesty...
Weźcie się uspokójcie, bo was sadowniki...
Nie ma planu awaryjnego na...
cd. PO CO IM KOLEJNE HEKTARY ??? KOLEJNE...
Nie ma planu awaryjnego na...
chciałem dołączyć do "po trosze...
Nie ma planu awaryjnego na...
Walduś Ile z tych 3.3k odłożysz na...
Nie ma planu awaryjnego na...
Wszystko co napisałeś to prawda ale...
instagram